Actividades puntuales

POBREZA Y JUSTICIA SOCIAL. 16 DE OCTUBRE. FACULTAD DE MEDICINA UAM

Ponente: Raymond Bitendelo Yaubuta

CHARLA

COLOQUIO. Preguntas y respuestas

África son 53 países, todos ellos forman parte de la Unión Africana excepto Marruecos, ya que en el conflicto saharaui, la Unión Africana está del lado del Sáhara y no de Marruecos, por lo que éste país decidió no formar parte de la Unión, ya que va en contra de sus intereses.
Puntos clave para entender la situación de África:

1) Autoridad de los jefes locales (son como "dioses")

2) La esclavitud diezmó África

3) Beneficios y perjuicios de la colonización

a. Avances como escuelas, hospitales

b. Aculturización: los africanos comienzan a pensar como occidentales (p.ej. no hay palabras en el idioma local para hablar de las cosas de los colonizadores o dejan de usarlas, lo que empobrece a los africanos)

c. Deuda externa

África NO es independiente, los mandatarios vienen impuestos por las potencias occidentales.

Los compradores occidentales son los que ponen el precio a las mercancías, por ejemplo, en el cacao de Costa de Marfil, en el que vender el producto al país le cuesta dinero… (lo venden por menos dinero de lo que les cuesta producirlo) Y después vienen las ayudas de los países ricos, los mismos que antes les han robado en los tratos comerciales…

Los llamados "dictadores" en realidad no son tales, sino dirigentes que quieren salir de este círculo de explotación.

La Comunidad Internacional da presupuesto a la Unión Africana, como ayuda y desarrollo, pero ponen condiciones y límites a su uso.

Además, las condiciones climáticas del norte de África, y las enfermedades son terribles para el continente: malaria (mata más que el SIDA), Ébola (puedes morir en 2 horas), SIDA (es común que ocurra la muerte a los 2 años del contagio), tuberculosis, cólera,… Están presentes todos los días, y pueden acabar terminando con la población africana.

Corrupción: según los dirigentes sean amigos o no de Occidente, así se les ayuda y apoya, o en cambio, se les tacha de dictadores…

ÁFRICA ES UN CONTINENTE OLVIDADO…

"Occidente no está interesado en rescatar a África de la pobreza, y como en África son muchos y pobres, al menos se intenta que no sean muchos…"

Coltán: mineral abundante en algunos países de África, que se usa para las baterías de los móviles. Es el dinero del coltán el que financia las armas… La guerra en el Congo ha sido motivada por el coltán y las necesidades de Occidente.

En Congo hay hospitales desde la colonización, pero en muy mal estado… No se hacen nuevos hospitales, nuevas escuelas, falta de todo, y mientras la población carece de todo, hay gente extremadamente rica en Congo (como el difunto Mobutu) La complicidad de los indígenas es grande, según les convenga recibir o no favores de parte del dirigente...

Tiene que cambiar la mentalidad africana, para que pueda cambiar la situación.

Otro problema es la época de lluvia, que produce grandes inundaciones, paraliza el país y corta las escasas carreteras, y esto es por falta de canalizaciones.

Si un niño se pone malo una noche, no se le puede llevar al hospital (porque no hay ni hospital ni carreteras), y esto ayuda a que prolifere la medicina tradicional, con el riesgo que eso conlleva (ignorancia, dosis inadecuadas, intoxicaciones,…)

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COLOQUIO:

· A pesar de que se haya dicho que el cambio es necesario en la mentalidad africana para resolver la situación, ¿no sería adecuado que sea Occidente el que cambie la mentalidad?

Aunque Europa hace lo que hace, ocurre porque la gente de África lo acepta… Si cambiaran y negociaran, tanto África como Europa podrían ganar… Pero ahora África no gana.
Todo el mundo puede ganar, si se quisiera… La ACP (Organización África/Caribe/Pacífico) podría renegociar precios y condiciones… Los países africanos tienen déficit, no pueden generar riqueza.

· Entonces, ¿África es pobre porque los oligarcas africanos permiten que Occidente se enriquezca a costa de la población de base?

Básicamente es eso…

¿Cambiar la mentalidad africana sería la solución, junto con ayuda de Occidente?

Sería un buen camino. Si el cambio de conciencia ocurre en África, puede darse la vuelta a la situación.

· Pero si no hay escuelas, ¿cómo los africanos podrán tener educación y con ello adquirir la conciencia que hace falta?

Escuelas hay, pero en realidad las personas con esa capacidad están en el gobierno.

· Ejemplos de "dictadores" que en realidad no son tales:

Robert Mugabe (Zimbawe). Fue un país de la colonia británica, y los campos los tenían para cultivar tabaco, patatas, etc para la importación. En 1980 Zimbawe obtuvo la independencia. Mugabe, el presidente que salió, opinaba que la población no estaba madura para tomar posesión aún de su tierra, y ellos no tomaban parte en las decisiones del país. Él abogaba porque cuando la población local se adpatara a la presión, tomara control de la tierra con el tiempo. 30 años después, cuando los agricultores están listos, con maquinaria, para empezar a trabajar la tierra, se hace una ley para que la tierra ahora pertenezca al gobierno. Esto no sienta bien a Occidente, y desde 2000 se le considera "dictador"

Gadafi (Libia). Tiene en su país todo lo que quiere, no lehace falta salir ni necesitar del exterior, por lo que es alguien independiente que "molesta" a Occidente.

Senegal. Había "democracia" antes de la caída de Rusía, y para Occidente es un "país democrático", pero en realidad no se cuenta con el pueblo, y la gente sufre, y hay tantos inmigrantes senegaleses como de un país en guerra.

· Acerca de las fronteras en línea recta

El territorio del Congo "entra" en el territorio de Zambia, de forma algo antinatural, siguiendo los yacimientos de cobre que querían tener conquistado los belgas. Hay familias que viven en esa zona, tanto en un país como el otro. Tanto es así, que hay un jefe tribal enterrado, cuya cabeza está en el territorio de un país, y los pies en el otro país.

No merecería la pena reorganizar las fronteras, sino aprender a convivir con las que hay.

· Deuda externa, producción en monocultivo para la exportación

La producción en sí ya cuesta dinero, y habría que vender el producto más caro que lo que cuesta producirlo, para obtener beneficio. Por ejemplo, si el cacao cuesta 10 euros/kg su producción, pero se les obliga a vender a 2 euros/kg, lo que lleva al país a la ruina.

· ¿La deuda externa la produce el país comprador?

Son las condiciones del negocio. Hay compromisos mundiales, pero no se cumplen, es absurdo, y luego se hacen los compromisos del milenio y se da dinero, pero sólo se cumple un cuarto de ello… Se habla más de la crisis, del cambio climático, de Wall Street…

· ¿Por qué el precio no lo fija el vendedor?

Porque existe la posibilidad de que si África se niega a aceptar los precios abusivos, puede sufrir un embargo y que nadie comprara sus productos, de modo que sería aún más pobre…

· Trabajos que realizan las ONG's en África, ¿son a veces demasiado impositivos? ¿respetan la cultura local?

Por ejemplo, con el tema del SIDA, hay muchos errores… Las cosas que funcionan en Europa se exportan a África, pero allí no sirven. Por ejemplo, los preservativos que se trajeron de China, no fueron útiles en África, por problemas de tamaño.
Lo bueno es que las ONG están más cerca de la población.

· Y acerca de la crisis, ¿cómo afecta a África?

No llega a África, ya que allí no funciona el sistema financiero…No afecta a los ahorros porque no hay.

· Acerca del sistema de tribus, ¿cuál es el mejor sistema?

Mantener las tradiciones dentro del estado moderno. Cambiar la cultura de golpe es un choque y no se puede. Hay que mantener las tradiciones y aprender a integrarlas en el sistema.
La identidad de África se ha perdido: se pierde la capacidad de expresarte en tu propio idioma, es difícil y muy duro.

· La población tiene su mentalidad y le cuesta entender a Occidente, habría que hacer esfuerzos por la integración. Los que tienen poder tendrían que poner su voluntad para mejorar la justicia en el comercio pero, ¿qué podemos hacer nosotros aquí como individuos? ¿Sabotaje a las marcas?

Lo importante es la conciencia…El sistema sigue igual, pero si las personas cambian y se hacen conscientes de lo que pasa (aquí y allí) es lo más importante de todo.
Es un problema muy complejo como para solucionarlo con lo de las marcas o con pequeñas cosas… Si alguna vez formamos parte del gobierno, aprender a denunciar estas cosas..
El ministro Bono fue a África para vender minas antipersona, por ejemplo.

Las ONG trabajan voluntariamente, y trabajan mucho.

· Diferentes tipos de ONG: asistencialistas (Cruz Roja) y asesoramiento/ ayuda al desarrollo (un ejemplo, el juicio a Phizer en la India). ¿Qué es lo que más le convence dentro de estas dos visiones?

Las dos, en cooperación. Las ONG trabajan muy bien (con excepciones, como lo del Arca de Zoé y el tráfico de niños)

· Acerca de una exposición de Zimbawe acerca del SIDA, ¿hay muchas personalidades africanas que se dediquen a mejorar su nación o son excepciones?

Hay mucha gente que se dedica al desarrollo del país, y hay gente que hace cosas, aunque el Congo es como desde Portugal a Alemania, de modo que hay mucho trabajo por hacer.

· Los países ricos tienen su desarrollo a costa de los países pobres, ¿hay que frenar esto para mejorar al Sur?

No se puede decir a Europa que deje su manera de vida. Hay que negociar el mecanismo para que todos ganen y no se siga así. Si África tomara conciencia, Europa también la tomaría y sería una cosa buena. No es culpa de Europa, Europa es un comerciante…No se puede decir a la Comisión Europea que cambie radicalmente para que Europa pierda para que África gane… No, Europa tiene sus problemas. La solución es negociar tras adquirir la conciencia.

· ¿Cómo se cambia la conciencia de un continente tan grande?

Convencer a la población es tarea del gobierno. Todo en África es importado, los sistemas de gobierno (todos ellos) son importados, pero la población no lo entiende. Hay que buscar una forma de gobierno que fuera suyo, que todo el mundo pudiera entender, y así poder participar. Ahora es como si estuvieran esclavos. El poder actual no dice todas las cosas; los primeros políticos engañaban a la gente tras la independencia, les decían que al ser independientes no pagarían impuestos ni servicios y vivirían muy bien… Como eso no es viable, pues cuando se dice a la población que tiene que pagar, se siente engañada.

En África, política es igual a mentira. El poder es un enemigo.

Hay que hacer un cambio profundo en la estructura del sistema, para que la población participe. Por ejemplo, hay asociaciones locales que promueven este cambio y la toma de conciencia. Antes no se podía hablar, pero ahora con la democracia, se puede hablar desde muy lento.

Pero hay esperanza en África... Hay esperanza... Cambiará... Tenemos esperanza... Si África sale de donde está, el Norte no va a perder, sino que todo el mundo va a ganar, ya que sigue habiendo cosas por explotar.

· ¿Cómo el desarrollo del Sur puede beneficiar al Norte? Ya que ahora no hay clase media en el Sur. La aparición de la clase media aumentaría las demandas, ¿cómo sería esto desde el punto de vista económico?

Es mejor que la población del Sur entre al juego económico, aumente su poder adquisitivo y sean clientes en el comercio, que que sean subsidiarios de ayuda, vivan de la caridad y no puedan aportar su dinero para beneficiar a las empresas.

· El PIB puede ser alto, pero si eso se queda en manos de los ricos, no hay beneficio para la población. ¿Es posible un mundo en el que ningún país esté explotado manteniendo el estado del bienestar?

El bienestar es un ideal. No hay un límite real en el que se está en bienestar o no, ya que la satisfacción de la gente no necesariamente depende del dinero. La situación de África se puede mejorar un poco, hay un mínimo de cosas que un país debe tener, como derechos fundamentales, inalienables, sean luego más ricos o menos ricos. El mínimo (carreteras, escuelas, hospitales) es IMPRESCINDIBLE.

(hay operaciones médicas que se hacen con agujas de coser ropa…)

Hablamos de alfabetización, de sanidad, de comercio.

Hace falta justicia social.

· ¿Desde cuándo viene la pobreza en África? ¿Desde la época de la esclavitud? ¿Del clima?

No es cosa del clima, es cosa de las infraestructuras. Es cosa de la corrupción, de que los ricos se quedan con el dinero del comercio; los colonizadores sacaban beneficios y los africanos no protestaban. No revisaban los acuerdos, los revisaban sin negociar, Europa ha sido muy listo y se ha aprovechado de esta situación, hasta hoy.

En Europa hay subvenciones, cada país ha de buscarse, utilizar la tecnología para mejorar… Europa ha hecho cosas mal, pero no es el principal responsable de lo que pasa.

· Me quedo con la sensación de que el problema es muy complejo, no lo llegaré a entender. Nos concienciamos y, ¿ya está? ¿Qué se puede hacer? ¿Manifestación Contra la Pobreza? ¿Qué hago yo? ¿El voto importa?

Manifestación es propaganda. Se puede hacer manifestaciones para concienciar. Como médico, como ingeniero, etc se puede ayudar de modo voluntario allí, para mejorar la zona y hacer proyectos a nivel local. Eso ayudaría mucho a África.

El voto es igual. Obama o McCain es lo mismo, la política ya está hecha, en base a los intereses del país. No es muy relevante.

· Antes habló de fuga de cerebros, pero acepta la idea de que los médicos de Occidente vayan a África a ayudar. ¿Eso no promueve la fuga de cerebros?

Si en España haces falta, está bien que sirvas a tu país, pero si en España sobran, está bien que fueras al Congo, ya que allí hace muchísima falta.

· El médico de allí, con su humilde sueldo, vive de los pacientes. El médico voluntario, ¿no le restaría pacientes y medios de vida al médico local?

Uno no va a la aventura, no va "a ver qué pasa", va a ayudar dentro de un proyecto definido, ya planificado, que no interfiere con el resto de médicos. Hay muchas cosas que se pueden hacer, y eso llega directamente a la población.

Por ejemplo, se ha montado la electricidad en un hospital, en el interior de Congo, con energía solar, que está financiado por el Ayuntamiento de Alcorcón… Los estudiantes locales aprovechan para ir a estudiar allí, aprovechando la luz.

FIN DEL COLOQUIO (no hubo más tiempo.....)

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